Отправлено: 02.06.06 12:47. Заголовок: Ария & Кипелов

Кароч, высказывайтесь тут по поводу этих групп. Думаю, что вам есть что сказать, т.к. и об Арии, и о Кипелове говорили много в разных топиках, а Серж меня теперь ещё и по e-mail и в личке стал доставать. Я вот и решил, что надо создать отдельно для них. Т.к. у них, можно сказать, общее творчество, за исключением последних альбомов, то думаю, что целесообразно создать один топик на двоих.

 Отправлено: 02.06.06 13:24. Заголовок: Re:

я думаю это группы, с которых практически все начинали осваивать мир метала.
По сабжу: нормальные музыканты, ненапряжный музон, ностальгия опять же. Кипеловский вокал сейчас к сожалению совсем не такой мощный, скурился видать мужик.

 Отправлено: 02.06.06 13:41. Заголовок: Re:

Точно подметил - настольгия!
Начинали, но не все - пример @ndrew не с них начинал, отсюда и прохладное отношение.
А у меня только теплые воспоминания, помню когда слушал это в школе, круто было!

 Отправлено: 02.06.06 17:21. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

Начинали, но не все - пример @ndrew не с них начинал, отсюда и прохладное отношение.

Т.е к Арии хорошо можно относиться только если в детстве слушал? Я Арию раньше Меги услышал. А OverKill, к примеру, только в прошлом году узнал. И что? Я люблю OverKill и уже слышал все их альбомы и жду новых, а также концерта. Это я так, к примеру. Не думаю, что основная причина в том, что я Арию "не тогда" слушал. Я пытался понять, за что эту группу так любят (фанов то вон сколько!), но так и не понял. Просто не моё.
Ну, плюс фаны у них, извините, повёрнутые. Я вот слышал, что мол кипеловцы - это нормальные люди, а арийцы - это беспредельщики полные (ну, это когда после распада фаны разделились). Но я видал этих кипеловцев.... представляю тогда, кто такие арийцы. Извините, но теперь моё мнение о них сформировалось окончательно! Впрочем, хрен с ними, с дураками.

Надо ж и по творчеству высказаться. Опять же, тема Ария vs Кипелов. Частенько слышу что мол Ария - это уже Ария, а Кипелов - это и есть Ария. Но я буду судить по последним работам. Наверное, я не фан Кипелова, а потому Беркут мною не воспринимается, как враг народа, посему отдам предпочтение именно Арии. Их последний альбом ИМХО всё же лучше, чем последний опус Кипелова. Я не то не другое особо не слушал, но потенциальные хиты на арийскомальбоме 2002 года есть. А вот у Кипелова... как-то там всё мутно, сумбуро, вокал какой-то гулкий и нихера не понятно Каша в голове после разового прослушивания. Второй раз слушать не хочется абсолютно (чего я и не делаю). Виктор Смольский не спас дело.
На концерте мне дядька Кипелов тоже не понравился - уж больно он невыразителен. Хотя басист жжжжог!!! Фиговастенько смотрелись на фоне Rage и по музыке и по поведению на сцене. Хотя фанам, по-моему, было абсолютно пох на всё происходящее на сцене (может потому Кипелов и не напрягался?).

Вот, жду камней в мою сторону.

 Отправлено: 02.06.06 17:43. Заголовок: Re:

Не знаю, по-моему группа, как группа. Не хуже и не лучше других.
Я вот, если честно, с творчеством Арии и Кипелова близко ознакомилась соовсем недавно. (Ну, так вот получилось) И впечатление в целом не дурное (поведение фанатов не в счет. Фаны они и естьь фаны )

 Отправлено: 02.06.06 17:47. Заголовок: Re:

Не-а, камней не будет, ибо согласен. Беркут на мой взгляд вполне достойный вокалист. И на Крещении огнем есть хорошие песни. А про фанатов.. Так что с них взять-фанаты, блин. Хотя у меня есть знакомые, поклонники Арии и Кипелова. Так они очень даже приличные, нормальные люди. Просто у меня сложилось впечатление, что кипеловцы, равно как и арийцы по отдельности нормальные люди. Но когда их собирается много и в одном месте, то это ппц и выглядит как слет гопоты.

 Отправлено: 02.06.06 17:54. Заголовок: Re:

Макс пишет:

цитата:

кипеловцы, равно как и арийцы по отдельности нормальные люди. Но когда их собирается много и в одном месте, то это ппц и выглядит как слет гопоты.

Да так, по-моему со всеми фанами В смысле, что когда их слишком много

 Отправлено: 02.06.06 17:54. Заголовок: Re:

Макс пишет:

цитата:

Хотя у меня есть знакомые, поклонники Арии и Кипелова. Так они очень даже приличные, нормальные люди.

Да, и у меня тоже есть! Кипеловцы, причём нормальные. Так Лёха с нами был (devil113) - он же кипеловец (по крайней мере, был им). Они-то мне и говорили про нехороших арийцев.
Макс пишет:

цитата:

Просто у меня сложилось впечатление, что кипеловцы, равно как и арийцы по отдельности нормальные люди. Но когда их собирается много и в одном месте, то это ппц и выглядит как слет гопоты.

Мне кажется, что просто среди них много маргинальных личностей. Они есть среди поклонников любой группы, наверное, но тут их многовато. Ведь на том же Accept и Gamma Ray было круто и драйвово, но пьяни и гопоты не было. Хм, что меня удивило, так это то, что во время выступления Кипелова некоторые кипеловцы пиво хлестали! Не понимаю этого. Это же не по фанатски как-то

 Отправлено: 02.06.06 18:02. Заголовок: Re:

Скока на Гамму и на Акцепт билеты стоили?

 Отправлено: 02.06.06 18:09. Заголовок: Re:

Макс пишет:

цитата:

Скока на Гамму и на Акцепт билеты стоили?

На Акцепт 500, на Гамму аж 750 (но на того стоила)

 Отправлено: 02.06.06 18:11. Заголовок: Re:

Ну впринципе, вот и не было гопоты (особенно на Гамме). А здесь всего 350. Вот и слетелись. На Рамштайн 800 стоил билет. Народ был оч. приличный.

 Отправлено: 02.06.06 18:17. Заголовок: Re:

Макс
соглашусь, цена билета - неплохой фильтр для гопоты. Действительно, лучше заплатить сотню лишнюю, но попасть в нормальный зал, чем на сборище гопников. На Кипелова вроде всегда рублей по 350, не больше.

 Отправлено: 02.06.06 18:25. Заголовок: Re:

Ну совсем раскритиковали несчастного Кипелова!

 Отправлено: 02.06.06 18:27. Заголовок: Re:

Всегда по 300-350. Но и гопота там всегда

 Отправлено: 02.06.06 18:29. Заголовок: Re:

МРАК пишет:

цитата:

Ну совсем раскритиковали несчастного Кипелова!

Мы, вабсчетЪ, в последних сообщениях фанов его обсуждаем. А по творчеству я уже высказался. Просто не моё и всё. Критиковать и что-то доказывать не буду, т.к. музыка - понятие субъективное и эмоциональное по большей части. Есть, конечно, какие-то критерии, по которым всё же можно судить, что альбом хорош или плох (то же и об исполнителе), но вот чётко определить эти критерии трудо.

 Отправлено: 03.06.06 00:23. Заголовок: Re:

По поводу КИПЕЛОВА- один из лучших рок-вокалистов ссср и роССии,как я и говорил,ну,годы берут своё,чё делать
А насчет беркута могу сказать что тоже черт НИ ЧЕГО,хотя разок в прямом эфире слышал его,ну просто ЛОХ какой-то ,подумал...
МОЖЪ перестараЛся

 Отправлено: 03.06.06 21:41. Заголовок: Re:

если на концертах будут цены завышать, то Кипелов в пустой зал будет играть, гыыы

 Отправлено: 04.06.06 00:34. Заголовок: Re:

@ndrew пишет:

цитата:

Я пытался понять, за что эту группу так любят (фанов то вон сколько!),

А за что любят мэйден на западе?
А других?

@ndrew пишет:

цитата:

Впрочем, хрен с ними, с дураками

Ну про фанов - это ты всех под одну гребенку - тупые малолетние уроды. Просто толпа - есть толпа, особенно если всеми движет любовь в кумиру - то эта толпа переходит в массовое безумие и отрыв, со стороны выглядит эффектно, красиво, а в центре может быть опасно
По отдельности - большинство это нормальные люди, не хуже тебя. И с твоей стороны нехорошо называть ВСЕХ фанов дураками. Да, большинство из них моложе нас, однако и многоие из нас были такими же в 16-17, это тоже не стоит забывать

 Отправлено: 04.06.06 01:46. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

А за что любят мэйден на западе? А других?

Блин, любишь ты какие-то грубые параллели и нелепые сравнения. Я пишу, что лично я не понял Ария, а Мэйден понял. Да и ставить их в один ряд грубо. Ты же не будешь спорить, что Мэйден - основатели, а Арии - продолжатели-подрожатели. Но дело в том, что арийцы (многие из них) и не знают про Мэйден. И Ария этим пользуется (не побоюсь так сказать)!!! Уверен, если бы Ария была западной группой и пела бы на английском - их бы по судам затаскали за плагиаты. У нас такое воровство не только у Арии наблюдается, но и у группы Мираж (попса такая совковая была), котрые нагло драли западные хиты. Никто просто с Запада сюда разбираться не полезет, т.к. смысла им в этом нет (дикая страрна, чё взять!), чем и пользуются эти исполнители. Я не хотел всего этого писать, но пришлось, раз уж ты тут на Мэйден бросил косой взгляд и сравнил с Арией, мол один хрен. Да нет, не один! Одно дело ПРИДУМАТЬ - другое подражать (пусть даже и хорошо). Меня это не сильно то волнует, но справедливость должна быть. Тех кто придумал и изобрёл нельзя ставить на одну ступень с теми, кто пользуется.
Serge пишет:

цитата:

Ну про фанов - это ты всех под одну гребенку - тупые малолетние уроды.

Я так не писал. Читай внимательнее мои сообщения.
Serge пишет:

цитата:

Просто толпа - есть толпа, особенно если всеми движет любовь в кумиру - то эта толпа переходит в массовое безумие и отрыв, со стороны выглядит эффектно, красиво, а в центре может быть опасно

Ну, почти правильно сказал. Только слово "кумиру" надо заменить на "пиву", "эффектно" заменить на "как куча бухих колхозников", "красиво" на "распевающих что-то на сеновале и одновременно дерущихся за право обладания литром оставщегося самогона", "может быть опасно" заменить на "трезвому не выжить", ТОГДА всё встанет на свои места. Попробуй!
Serge пишет:

цитата:

И с твоей стороны нехорошо называть ВСЕХ фанов дураками.

ВСЕХ не называл. А то, что большинство - факт. Убедился лично.

Я же бывал на других концертах, там тоже народу до жопы, но таких вот кадров как на Rage+Кипелов я не наблюдал нигде.

 Отправлено: 04.06.06 01:57. Заголовок: Re:

мну вообще за маврика=)

 Отправлено: 04.06.06 16:39. Заголовок: Re:

@ndrew пишет:

цитата:

Блин, любишь ты какие-то грубые параллели

Зато ты любишь все размазать

@ndrew пишет:

цитата:

Я так не писал.

Но говорил не раз

@ndrew пишет:

цитата:

надо заменить на "пиву", "эффектно" заменить на "как куча бухих колхозников", "красиво" на "распевающих что-то на сеновале и одновременно дерущихся за право обладания литром оставщегося самогона", "может быть опасно" заменить на

а на концертном двд антракса разве не было пьяной мясорубки?
да так везде где соберется достаточно народу на такие мероприятия - ты че? А ты закрываешь глаза - там где это очевидно, концерт пристов тебе как пример

 Отправлено: 04.06.06 17:08. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

а на концертном двд антракса разве не было пьяной мясорубки?

Да, там настоящее бесилово. Но оно вызвано целиком и полностью музыкой группы (намного более мясистой, к слову, чем то, что Кипелов делает). Но я не видал там товарищей в телняжках и стираных-перестираных футболках-бомжовках с ПТУшным образованием на лице, которые бросались в глаза на Кипелове.
Serge пишет:

цитата:

концерт пристов тебе как пример

на концерте Пристов мною также были замечены субъекты в арийских футболках и прочие быдланы. Хотя, если бы мы на Кипелове стояли так близко к сцене, как на Пристах, то нас бы помяли намного больше.

 Отправлено: 04.06.06 21:15. Заголовок: Re:

@ndrew пишет:

цитата:

если бы мы на Кипелове стояли так близко к сцене, как на Пристах, то нас бы помяли намного больше.

яс пень, народу то больше было

@ndrew пишет:

цитата:

Да, там настоящее бесилово. Но оно вызвано целиком и полностью музыкой группы (намного более мясистой, к слову, чем то, что Кипелов делает). Но я не видал там товарищей в телняжках и стираных-перестираных футболках-бомжовках с ПТУшным

смищно
особо второе предложение

 Отправлено: 04.06.06 21:30. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

смищно особо второе предложение

Я рад, что тебе смешно. Но так оно и есть.
Serge пишет:

цитата:

яс пень, народу то больше было

на Героях Рока ещё больше было (кста, там тоже были замечены уебанские крики "Кипелов"), но опять же, приятно в зале было находиться. А тут, извинтите.... с самого начала уже не то. Хотя кайф от Rage я поймал, а Кипелова посмотрел со стороны - всё нормуль, я считаю. Кипелова мне сидя слушалось нормально. Встать и пойти колбасицца желания не возникало, вот о чём я писал. Под Антракс же я даже дома прыгаю. Трэш+хард-кор - это тебе не кипеловский музон. Чтобы было совсем ясно, скажу вот что. У Антракс есть песня Индейцы (ну, кто слушал, тот знает). Во время её исполнения Скот Ян орёт "War daaaaaaaaaance!!!" и весь зал начинает плясать кругами (ну, как индейцы, кароч) - это уже традиция, которая присуща группе и не имеет ничего общего с высняющими отношения фанами "Балтики Медового" и "Охоты Крепкое" на предмет чьё пиво ТРУЪ.

Да не, на самом деле понимаю, что могло быть и хуже. Вот на КиШе - там вапще говорят ахтунг: приходят дети и скины пиздить детей. Тут хоть скинов не было.

Пожалуй, думаю, пора уже прекратить этот спор о фанах. Каждый своё мнение высказал и я кое-где согласился. Думаю, всем всё ясно.

 Отправлено: 04.06.06 22:01. Заголовок: Re:

Ну и последнее
@ndrew пишет:

цитата:

Но так оно и есть.

Это просто пьяная бойня
этим людями уже не до музыки, хорош танец войны, интересно почему ты не называешь такую традицию гопнической или быдланской?
Я конечно понимаю психологию - то что нравится то и выгораживаем и наоборот, но все таки

@ndrew пишет:

цитата:

отношения фанами "Балтики Медового" и "Охоты Крепкое" на предмет чьё пиво ТРУЪ

Да кстати я там где то писал уже - что мы лет пять назад мало чем отличались от них (вспомни), так что это камень в свой огород. У тебя даже была арийская футболка

@ndrew пишет:

цитата:

Трэш+хард-кор - это тебе не кипеловский музон

А зачем сравнивать разные направления?

 Отправлено: 04.06.06 22:12. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

этим людями уже не до музыки, хорош танец войны, интересно почему ты не называешь такую традицию гопнической или быдланской?

Потому как Антракс слушать надо и смысл песни осмыслять. Тут танец подходит. На Метле и Меге, к примеру, такого нет, т.к. это присуще Антраксу и ВСЁ.
Serge пишет:

цитата:

Я конечно понимаю психологию - то что нравится то и выгораживаем и наоборот, но все таки

психлого, ёпт.
Serge пишет:

цитата:

Да кстати я там где то писал уже - что мы лет пять назад мало чем отличались от них (вспомни), так что это камень в свой огород. У тебя даже была арийская футболка

ТАКИМ я не был, не надо пэсен.
Serge пишет:

цитата:

А зачем сравнивать разные направления?

сравниваю не я, а ты, проводя нелепые параллели. Я тебе об этом уже писал и всё время указываю, что WAR DANCE на Anthrax - это не какой-то там аналог арийского ебланства.

 Отправлено: 05.06.06 00:59. Заголовок: Re:

@ndrew пишет:

цитата:

ТАКИМ я не был

Каким таким?
Каждая личность индивидуальна
Я про общие черты говорю,
раз уж ты дешевое пиво упомянул и все вытекающие

@ndrew пишет:

цитата:

сравниваю не я, а ты, проводя нелепые параллели

мэйдены и ария = это хотя бы один стиль, хоть в плане музыки я их и не сравнивал.
Да и не про танец войны говорил - а про трэш -хард кор как ты антракс обозвал - и говорил ты что этот самый хард кор тебя круче чем хэви прет. А изначально говорили вобще про толпу - а не про музыку

@ndrew пишет:

цитата:

Потому как Антракс слушать надо и смысл песни осмыслять

Так любой фан о любимой группе скажет

 Отправлено: 05.06.06 06:37. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

Да и не про танец войны говорил - а про трэш -хард кор как ты антракс обозвал - и говорил ты что этот самый хард кор тебя круче чем хэви прет. А изначально говорили вобще про толпу - а не про музыку

Про Антракс ты первым завёл разговор. Это раз. Трэш-кор Антракса меня больше вставляет чем хэви от Арии - это верно. Музыка специфичная - для слэма и моша как раз. Это два. Танец войны не то же самое, что вытворяют кипеловцы - это три. Я говорил о том, что поведение кипеловцев - это поведение гопоты, а фаны Антракса заводятся именно от музыки. Это четыре.
Serge пишет:

цитата:

Каким таким? Каждая личность индивидуальна Я про общие черты говорю, раз уж ты дешевое пиво упомянул и все вытекающие

интересно, какие у меня общие черты с гопотой? Я пиво дешёвое до сих пор пью (ты ж не счтаешь Невское Айс дорогим ), но за черту гопничества никогда не заходил. И ты это знаешь.
Serge пишет:

цитата:

Так любой фан о любимой группе скажет

любишь ты меня в фанатизме упрекнуть. Я межу прочим так же и о тебе могу сказать, но тем не менее никогда тебя в том, что ты чей-то там фанат не обвинял. В конце концов, фаном просто так не станешь. Некоторые становятся фанами той или иной группы из-за музыки и текстов, а некоторые, т.к. это круто, как сказал им Вася и Петя. Думается, что для большинства кипеловцев второй вариант подойдёт. Я же Anthrax открыл для себя сам. Мне их НИКТО не советовал, не навязывал, а скорее наоборот. Так что давай в дальнейшем не будем глупые обвинения в фанатизме и нефанатизме предъявлять.

 Отправлено: 05.06.06 21:20. Заголовок: Re:

@ndrew пишет:

цитата:

Про Антракс ты первым завёл разговор

Я и не высказывал претензий на то - что здесь антракс замешался, он был мною приведен в качестве примера поведения фанатов - а не в музыкальном плане сравнения!
@ndrew пишет:

цитата:

Музыка специфичная - для слэма и моша как раз

А, вот теперь понял: под то- что тебе нравится можно устраивать пьяную бойню, а под то- что нет - нельзя. Так бы и сказал сразу.
@ndrew пишет:

цитата:

Танец войны не то же самое, что вытворяют

"танец войны".. былин так серьезно об этом говоришь
@ndrew пишет:

цитата:

Я говорил о том, что поведение кипеловцев - это поведение гопоты, а фаны Антракса заводятся именно от музыки

Там такие же люди - только не русские
@ndrew пишет:

цитата:

какие у меня общие черты с гопотой? Я пиво дешёвое до сих пор пью (ты ж не счтаешь Невское Айс дорогим ), но за черту гопничества никогда

Я гопником тебя не называл, во-первых.
Во-вторых вспомни школьные годы, когда ты в последний раз пил пиво из полторахи, причем не то что недорогое, а самое дешевое?
@ndrew пишет:

цитата:

В конце концов, фаном просто так не станешь. Некоторые становятся фанами той или иной группы из-за музыки и текстов, а некоторые, т.к. это круто, как сказал им Вася и Петя. Думается, что для большинства кипеловцев второй вариант подойдёт. Я же Anthrax открыл для себя сам. Мне их НИКТО не советовал, не навязывал, а скорее наоборот. Так что давай в дальнейшем не будем глупые обвинения в фанатизме и нефанатизме предъявлять.

Мы уже об этом спорили, очень давно и в другом месте.
Только тогда был не антракс -а мегадеД. Я тогда спрашивал - как бы ты отнесся к любимой группе, если ее стали слушать фаны кипелова, перед этим ее хорошенько раскрутили бы по тв и фм ...
теоретически твое отношение должно быть таким же как к гр Кипелов

 Отправлено: 05.06.06 21:33. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

Я и не высказывал претензий на то - что здесь антракс замешался, он был мною приведен в качестве примера поведения фанатов - а не в музыкальном плане сравнения!

Ебать! Я и не сравнивал Арию с Антраксом, а сказал, что поведение фанов на Антраксе вызвано музыкой, которая более мясистая чем Ария.
Serge пишет:

цитата:

А, вот теперь понял: под то- что тебе нравится можно устраивать пьяную бойню, а под то- что нет - нельзя. Так бы и сказал сразу.

Я тебе писал выше, что это не пьяная бойня! Там сам Скот Ян оъясняет фанам как и что они должны делать, заводит их. На Арии Кипелов ничё такого не делает, т.к. аьяному быдлу пох на то, что там на сцене.
Serge пишет:

цитата:

"танец войны".. былин так серьезно об этом говоришь

вполне. А ты рассуждаешь, не входя в курс дела.
Serge пишет:

цитата:

Там такие же люди - только не русские

контенгент там другой. Говнорокеров нету.
Serge пишет:

цитата:

Во-вторых вспомни школьные годы, когда ты в последний раз пил пиво из полторахи, причем не то что недорогое, а самое дешевое?

Тока я при это не орал "Кипелов!!!" и на концерты Арии мне было пох.
Serge пишет:

цитата:

Я тогда спрашивал - как бы ты отнесся к любимой группе, если ее стали слушать фаны кипелова, перед этим ее хорошенько раскрутили бы по тв и фм ... теоретически твое отношение должно быть таким же как к гр Кипелов

Это твоя личная теория? До чего же должна Мега докатиться, чтобы её гопники стали слушать? Млжет, приличные фаны Арии её и слушают и я ничего против не имею. Но если говорить о гопоте, то этого не будет. Не та музыка. Ария - это одного поля ягодка с КиШом, ГрОбом и т.д. скорее, чем с Мегой. По крайней мере, по части фанов. А Мега итак раскрученная группа, намного более извсетная чем Ария и Кипелов вместе взятые. Так о какой раскрутке ты говоришь? Круче Меги в метале по популярности Метла и Мэйден, ну, быть может, Прист (хотя врядли). С остальными Мега на одной ступене.

Серж, меня заиппало писать одно и то же. О том, что фаны Антракса не одно и то же с арийцами. Если тее этого не понять - могу только посочувствовать. Дальше спорить на тему фанов смысла нет. Ты ни слова не сказал о самой Арии, как группе. Хотя с них начал метал слушать. Так вот и говори об этом, а не о фанах.

 Отправлено: 05.06.06 22:03. Заголовок: Re:

Ек макарек! Какие жаркие дебаты! А вот сижу и сумерки богов слушаю, гыгыгыгыгы.

 Отправлено: 05.06.06 22:26. Заголовок: Re:

ООО!!! Надо слухануть.

А дебаты меня измотали.

Довольно известный в и-нете спискочек того, что Ария спёрла. Стоит отметить, что кое-что тут притянуто за уши, но есть и вопиющие случаи, т.е. практически под ноль.

«Беспечный ангел» Golden Earring
«Бивни чёрных скал» Iron Maiden «The trooper»
«Воля и разум» Judas Priest «Metal gods»
«Встань, страх преодолей» Judas Priest «Jawbreaker» (это вообще
интересная песня Judas’ы
её тоже содрали; у Saxon)
«Герой асфальта» Iron Maiden «Powerslave»
«Грязь» Iron Maiden «Bring your daugther to the slaughter» + «The
clairvoyant»
«Дух войны» Iron Maiden «Seventh son of a seventh son» + «The evil that
men do»
«Игра с огнём» Iron Maiden «Hallowed be thy name» + «Rime of the ancient
mariner» + «To
tame a land»
«Игры не для нас» Iron Maiden «2 minutes to midnight»
«Король дороги» Iron Maiden «Heaven can wait» + Judas Priest «Freewheel
burning»
«Кровь за кровь» Iron Maiden «Powerslave»
«Ночь короче дня» музыка Iron Maiden «Stranger in a strange land» +
«Seventh son of a
seventh son» + «Hallowed be thy name»
«Отшельник» Black Sabbath «Heart like a wheel»
«Икар» музыка Iron Maiden «Losfer words»
«Пробил час» Manowar «Return of the Warlord»
«Прощай, Норфолк» Iron Maiden «Only the good die young»
«Раскачаем этот мир» Iron Maiden «Revelations» + «Infinite dreams»
«Рабство иллюзий» Iron Maiden «Holy smoke» + «The trooper» + «Seventh son
of a seventh son»
«Следуй за мной» Iron Maiden «Where eagles dare»
«Смотри» Dickinson (ex Iron Maiden) «Faith»
«Улица роз» музыка Iron Maiden «Wasted Years» + «The loneliness of a long
distance runner»,
текст Iron Maiden «22 Acacia avenue»
«Химера» Iron Maiden «The wickerman»
«Это рок» Iron Maiden «Flash of the blade»
«Крещение огнем» «Brave New World»

Судите сами, кароч.

 Отправлено: 06.06.06 17:43. Заголовок: Re:

@ndrew
Хотел про мертвые головы сказать, в тему последнего сообщения, да уж ладно...

 Отправлено: 06.06.06 17:49. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

Хотел про мертвые головы сказать, в тему последнего сообщения, да уж ладно...

А они тут причём?

 Отправлено: 06.06.06 18:16. Заголовок: Re:

Ах вот как? Значит они не при делах?
По моему -как нельзя кстати еще один пример для твоего последнего сообщения.
Мне интересно было что ты скажешь, а ты сделал вид что ты сильно удивлен

 Отправлено: 06.06.06 18:27. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

Ах вот как? Значит они не при делах? По моему -как нельзя кстати еще один пример для твоего последнего сообщения. Мне интересно было что ты скажешь, а ты сделал вид что ты сильно удивлен

Да я понял о чём ты Причём с самого начала, не парьсо. Ты уже по всем группам катком прошёлся, защищая Арию. Кто следующий? Оверкилл?
Кроме вокала у ДХ и Меги не так и много общего. Уж я-то Мегу слушал и не мало. С другой стороны, парни и не отрицают вляние Меги. Намного ближе к Слееру ранняя Сепультура, например. Что до ДХ, то кроме вышобозначенного вокала и кавера, ассоциации с Мегой лично у меня возникают только при прослушивании песни Максимум. Но это с самого начала было задумано так, и, что важно, никогда не отрицалось, что эта песня написана под влиянием. Остальное творчество не особо по музыке похоже на Мегу, уж поверь. По крайней мере пи***х кусков песен Меги нет. У Арии есть целые куски - это важно!

 Отправлено: 06.06.06 18:36. Заголовок: Re:

@ndrew пишет:

цитата:

вызвано музыкой, которая более мясистая чем Ария.

А что это как не сравнение музыки разных напрвлений?
@ndrew пишет:

цитата:

вполне. А ты рассуждаешь, не входя в курс дела

оставлю без комментариев...
@ndrew пишет:

цитата:

т.к. аьяному быдлу пох на то, что там на сцене.

Если было бы похую - то никто бы не пришел, при этом зная все тексты наизусть.
Я не являюсь фанатом и не слежу за творчеством с 2002 - поэтому я внимательно наблюдал за происходящим , при этом - в отличии от тебя -я видел не одну концертную запись этой команды (тогда еще арии).
@ndrew пишет:

цитата:

контенгент там другой. Говнорокеров нету.

без ком-ев
@ndrew пишет:

цитата:

Тока я при это не орал "Кипелов!!!" и на концерты Арии мне было пох.

Ты и не ходил на концерты, однако диски и атрибутика у тебя была!
@ndrew пишет:

цитата:

До чего же должна Мега докатиться, чтобы её гопники стали слушать?

Достаточно раскрутить ее на нашем тв и радио и будет слушать кто угодно. И будет она как ты говоришь на уровне Киша
@ndrew пишет:

цитата:

Не та музыка. Ария - это одного поля ягодка с КиШом, ГрОбом и т.д

Значит судишь о музыке основываясь на том - кто эту музыку слушает????? Вот этого я от тебя и добивался - что бы ты сказал
@ndrew пишет:

цитата:

ну, быть может, Прист (хотя врядли).

Присты у нас были бы офигенно популярны - если бы не заглохли в начале 90-х

 Отправлено: 06.06.06 18:58. Заголовок: Re:

Насчет ДХ - когда я послушал впервые одну комп-ию (вроде это была песня -дх)при этом - абсолютно ничего не зная о группе, я не задумываясь сказал - мегадэт

 Отправлено: 06.06.06 19:19. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

А что это как не сравнение музыки разных напрвлений?

И что криминального в том, что я сказал, что трэш более мясист, чем хэви?
Serge пишет:

цитата:

оставлю без комментариев...

ещё бы!
Serge пишет:

цитата:

без ком-ев

ясен пень! Ты хоть одного взрослого вапще в арийской футболке видел там?
Serge пишет:

цитата:

Ты и не ходил на концерты, однако диски и атрибутика у тебя была!

А ещё у меня Рукии Вверх были. Ну и?
Serge пишет:

цитата:

Достаточно раскрутить ее на нашем тв и радио и будет слушать кто угодно. И будет она как ты говоришь на уровне Киша

Так почему ж тогда не раскручивают?
Serge пишет:

цитата:

Значит судишь о музыке основываясь на том - кто эту музыку слушает?????

И где я такое писал? Но это тоже немаловажный факт. Верно. Ведь определённые лица слушают определённую музыку и не просто так, а по каким-то причинам. Гопники - Арию.
Serge пишет:

цитата:

Присты у нас были бы офигенно популярны - если бы не заглохли в начале 90-х

Метал вапще заглох в начале 90-х. А у нас он никогда особо не котировался - факт. У нас скорее говнорок. Потому и Ария популярна - дерёт идеи начала 80-х и в ус не дует. В Финляндии, например, метал намного более популярен в населении, потому такой вот вторичный хэви там никто слушать не станет, т.к. уже наслушались и групп исполняющихтакое очень много.
Serge пишет:

цитата:

Насчет ДХ - когда я послушал впервые одну комп-ию (вроде это была песня -дх)при этом - абсолютно ничего не зная о группе, я не задумываясь сказал - мегадэт

Ты Мегу толком не слушал. Говоришь только о вокале. Я, к примеру, читал в и-нете наезды на Удо, что он дерёт а AC/DC (опять же вокал люди слышат и всё!). Если бы они AC/DC или Accept нормально слушали никогда бы такого не сказали. Также и Мегу называют "второй Метлой". Тоже бред! Если хочешь что-то доказать, найди мне похожие песни Меги и ДХ. Чтобы сходство было таким, как у Jawbreaker'a и "Встань, страх преодолей". Дерзай! Только сомневаюсь, что ты это делать будешь, т.к. сам понимаешь, что открытого плагиата нет. А влияние - это другое дело. И тут я ничего не имею против.

 Отправлено: 06.06.06 21:13. Заголовок: Re:

По поводу списка могу согласиться только с несколькими пунктами. Все остальное-полная лажа, еле притянутая за уши. Я от души смеялсо по поводу Химеры и The wickerman. Я разучивал эти песни и могу сказать, что между ними ничего общего нету. Да и просто на слух это смишно! Не говоря уже о Беспечном ангеле и Пробил час. Это песни входили в какойто трибьют и были официально заявлены как ремейки. Так что тут никто ничего не крал. Да и все остальные сравнения не выдерживают критики. Но в некоторых песнях похожи отдельные риффы, мелодические ходы. Но я повторюсь-В НЕКОТОРЫХ И ПОХОЖИ. Просто мейдена в большом количестве свойх песен эксплуатируют пять основных аккордов, только в разных сочетаниях. Так вообще можно любую песню притянуть за уши, не только арийские и мейдоновские. Кстати, вот еще один прикол. В песни Guns`n`Roses Dont cry играются те же аккорды, что и в Осколке льда. Но песни абсолютно разные. Так что думайте сами. и под ноль содраных песен я не заметил. Разве что только Judas Priest, но я не сильно знаком с их творчеством.
@ndrew пишет:

цитата:

Ты хоть одного взрослого вапще в арийской футболке видел там?

Я видел, и не одного.

 Отправлено: 06.06.06 21:30. Заголовок: Re:

Макс пишет:

цитата:

По поводу списка могу согласиться только с несколькими пунктами. Все остальное-полная лажа, еле притянутая за уши.

Согласен, но есть и вопиющие вещи, согласись!
Макс пишет:

цитата:

Так что думайте сами. и под ноль содраных песен я не заметил. Разве что только Judas Priest, но я не сильно знаком с их творчеством.

Она и ещё "Дай жару" = Can I Play With Madness. Кроме того, тема (текст-идея) Икара и 666 явно пизженные, т.к. совпадений таких не бывает!
«Прощай, Норфолк» Iron Maiden «Only the good die young» - тут говорят табулатуры один в один.
Макс пишет:

цитата:

Я видел, и не одного.

А я ни одного. Тока техников на сцене.

 Отправлено: 06.06.06 21:40. Заголовок: Re:

@ndrew пишет:

цитата:

«Прощай, Норфолк» Iron Maiden «Only the good die young» - тут говорят табулатуры один в один.

Только что переслушал обе песни. Чутка похожи, но так что бы один в один-это маразм, или людям медведь на ухо конкретно наступил. Какие вопиющие случае ты можешь перечислить? И кстати идея песни не является предметом защиты по механизму авторских прав и может быть использована кем угодно и как угодно. Идея, ведь, не музыка, и я бы не стал это называть плагиатом.

 Отправлено: 06.06.06 21:45. Заголовок: Re:

Макс пишет:

цитата:

Только что переслушал обе песни. Чутка похожи, но так что бы один в один-это маразм, или людям медведь на ухо конкретно наступил.

Где-то даже табы выкладывались. А случаи... подробнее у брата надо спрашивать, но моментов содрано действительно много.
Макс пишет:

цитата:

И кстати идея песни не является предметом защиты по механизму авторских прав и может быть использована кем угодно и как угодно. Идея, ведь, не музыка, и я бы не стал это называть плагиатом.

Так-то оно так, но воровать и выдавать за своё как-то не красиво. Арийцы прутся от них, не зная, что по сути, идеи-то не самой Арии принадлежат, а Мэйден.

 Отправлено: 07.06.06 00:30. Заголовок: Re:

@ndrew пишет:

цитата:

Ты хоть одного взрослого вапще в арийской футболке видел там?

Взрослых было немало, фотки просмотри (хотя при чем тут возраст?). После концерта говорил с челом - которому лет 40 - в обычной одежде, пришел он на Кипелова - а у меня интересовался Rage

@ndrew пишет:

цитата:

А ещё у меня Рукии Вверх были. Ну и?

Я к чему это говорю? К тому что ты таким же был. Все с чего то начинают. Я тоже слушал такое, вроде русского рока лет 8 назад, что то и сейчас нравится. Так зачем же называть всех "пьяным быдлом" говнорокерами и гопотой?

@ndrew пишет:

цитата:

Так почему ж тогда не раскручивают?

Как почему? Или Мастейн такой дурак что позволит это сделать?

@ndrew пишет:

цитата:

И где я такое писал? Но это тоже немаловажный факт. Верно. Ведь определённые лица слушают определённую музыку и не просто так, а по каким-то причинам. Гопники - Арию.

ёптЪ, так что же - если по этим словам - то так нужно делать: вот крутые дядьки слушают какую-то группо - ну тогда и я ее буду слухать!
(я уже знаю - что ты на это ответишь )

@ndrew пишет:

цитата:

Jawbreaker'a и "Встань, страх преодолей"

Да, прослушав пару раз можно сказать что похожи, а если более детально - то нет. Есть некоторое сходство в риффах на пройгрыше
только извини что там по твоему спиздили? ля- ми- соль- соль# ? В этой песне и сдирать то нечего, кроме соло, но соло абсолютно.другое. Судя по всему поэтому и на пристов тоже бочку катили.
Вобщем - если есть хоть какой то музыкальный слух - то разница на лицо.

И я подозреваю - что вторую песьню ты слышал только в инструментальном исполнении

@ndrew пишет:

цитата:

Дерзай! Только сомневаюсь, что ты это делать будешь, т.к. сам понимаешь, что открытого плагиата нет

Конечно не буду. Но дай послушать запись дх тому кто знаком мегой, он скажет тебе тоже самое. Если вобще не спутает с мегой (что-н неизданное). Так же можно сказать что ария была под влиянием мэйден, хотя содранных песен у них действительно нет, а есть всего лишь что то похожее (такое что любой гитарист без труда изобразит на гитаре или невзначай придумает, сколько раз себя ловил на том - что играю что то похожее на мэйден)

@ndrew пишет:

цитата:

Где-то даже табы выкладывались. А случаи... подробнее у брата надо спрашивать

И что? Ты проиграл эту табулатуру по обеим песням?

@ndrew пишет:

цитата:

идеи-то не самой Арии принадлежат, а Мэйден.

Ты про что сейчас говоришь? про музыку или про что-то другое?

 Отправлено: 07.06.06 01:29. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

Как почему? Или Мастейн такой дурак что позволит это сделать?

Смысл этого предложения я не понял.
Serge пишет:

цитата:

ёптЪ, так что же - если по этим словам - то так нужно делать: вот крутые дядьки слушают какую-то группо - ну тогда и я ее буду слухать!

в тот момент, когда я Мегу слушал, я не думал о том, гопник я или нет, но чувствовал, что музыка нравится. Вот зекам шансон нравится - про них ибо или близко по настроению. А вот ГрОб КиШ и т.д..... ты понял (Ария туда же попала, раз гопота находит в этой музыке своё).
Serge пишет:

цитата:

Да, прослушав пару раз можно сказать что похожи, а если более детально - то нет. Есть некоторое сходство в риффах на пройгрыше только извини что там по твоему спиздили? ля- ми- соль- соль# ? В этой песне и сдирать то нечего, кроме соло, но соло абсолютно.другое. Судя по всему поэтому и на пристов тоже бочку катили. Вобщем - если есть хоть какой то музыкальный слух - то разница на лицо. И я подозреваю - что вторую песьню ты слышал только в инструментальном исполнении

О да, я такой лошара! Нифига-то и не расслышал. Естественно, что снимать точно с Пристов они бы не стали! Мы вот недавно зачёт сдавали. Вся группа показывала преподу одну и ту же работу по asp-технологиям, тока оформление разное (там и-нет магазин был, где мы меняли только цвет фона, размер кнопок и логотип). Ария тоже взяли идею и передрали. Ту же Мегу и Метлу тоже кое-где обвиняли в плагиате, но я слушал оригиналы и по сравнению с Арией они чисты! Ария содрала Jawbreaker'a, незначительно его изменив. Ёлки-палки, Фоур Хорсемен Метлы считается тем же самым, что Механикс Меги (у Метлы изначально тоже был Механикс), но там разница намного больше! Но авторство Мастейна никто не отрицает. Так зачем тут отрицать очевидное?

Serge пишет:

цитата:

Конечно не буду.

Я и не сомневался.
Serge пишет:

цитата:

Но дай послушать запись дх тому кто знаком мегой, он скажет тебе тоже самое.

Дай послушать первый альбом Exodus неведущему и скажи, что это Метла - поверит стопудово. Сходства намного больше, чем у ДХ с Мегой. Дай послушать фану Меги 80-х Мегу 99 года (допустим, он её не слышал), он не поверит, что это Мега. Ассоциации возникают, это нормально! Другое дело - плагиат. Покажи мне песни, такие как я тебе привёл в пример с Арией и Прист. Скажи, на какой альбом Меги по звучанию (хотя бы по звучанию) похож дебютник ДХ? Ты как всегда промолчишь, я уверен.
Serge пишет:

цитата:

хотя содранных песен у них действительно нет, а есть всего лишь что то похожее

В том то и дело, что содранные есть! Повторяю, на западе бы такое критики им не простили. Ты как-то совсем без комментариев Икара оставил. А ведь любой человек, хоть чуть-чуть слушавший Мэйден сразу врубится. Я реально, когда услышал песню просто ушам не поверил! Неужели так просто и безхитростно можно драть? Если в музыке я не эксперт, то содранное сочинение от простого совпадения отличу. Тут можешь меня и не пытаться переубедить. Тоже самое про число Зверя. ЯВНО альбом Мэйден арийцы слушали и мотали на ус.
Serge пишет:

цитата:

И что? Ты проиграл эту табулатуру по обеим песням?

нет. А зачем? Выглядит одинково, звучит тоже.
Serge пишет:

цитата:

Ты про что сейчас говоришь? про музыку или про что-то другое?

и про музыку и про тексты (см. выше)

Одного не пойму, зачем отрицать очевидное и заниматься самообманом, так, как будто на суде Арию защищаешь.

 Отправлено: 07.06.06 14:51. Заголовок: Re:

Ну вы тут устроили,ДУЭЛЬЬЬ

 Отправлено: 07.06.06 17:18. Заголовок: Re:

Fender_jun
Не то слово, пора завязывать с этим

@ndrew пишет:

цитата:

«Беспечный ангел» Golden Earring «Бивни чёрных скал» Iron Maiden «The trooper» «Воля и разум» Judas Priest «Metal gods» «Встань, страх преодолей» Judas Priest «Jawbreaker» (это вообще интересная песня Judas’ы её тоже содрали; у Saxon) «Герой асфальта» Iron Maiden «Powerslave» «Грязь» Iron Maiden «Bring your daugther to the slaughter» + «The clairvoyant» ....................................... ............ «Это рок» Iron Maiden «Flash of the blade» «Крещение огнем» «Brave New World»

И еще раз по поводу списка.
Я согласен с Максом - что основная масса этих сравнений - маразм.
Лично у меня возникали раньше ассоциации при прослушивании мэйден - это: To Tame A Land (вступление) и Игра с огнем (кусок в середине), Only the Good Die Young - первые секунд 20 чем то напоминают Норфолк
И еще несколько моментов уже не помню каких имеют сходство
Но я считаю это полным маразмом - найти из сотен песен несколько напоминающих друг друга кусков и кричать что музыканты занимаются жестким плагиатом, учитывая немаловажный факт - то что группы играют в одном стиле.

 Отправлено: 07.06.06 17:32. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

Не то слово, пора завязывать с этим

Вот тут я с тобой впервые согласен!
По поводу плагиата... Просто Мэйден чаще слушать надо. А Икара они спёрли, тут уже бесполезно отрицать (по части текста).
Serge пишет:

цитата:

Only the Good Die Young - первые секунд 20 чем то напоминают Норфолк

Ну не только первые 20 секунд! Да и 20 секунд - это не так и мало!

 Отправлено: 07.06.06 19:09. Заголовок: Re:

Кстати, надо еще учитывать временные рамки, т.е. какие песни раньше появились. И не забывайте, нот всего 7. А вот Mechanix и Four horseman-просто одна и таже песня, только тексты разные.

 Отправлено: 07.06.06 19:11. Заголовок: Re:

А воля и разум и метал годс похожи только одним аккордом. Но сыграны они вкорне поразному!

 Отправлено: 07.06.06 19:26. Заголовок: Re:

Макс пишет:

цитата:

Mechanix и Four horseman-просто одна и таже песня, только тексты разные.

Ага. Мне вот интересно было бы послушать Механикс Метлы. Он ведь есть! Есть дэмо-запись, где ещё Мастен вроде. Впрочем, это уже другая тема.
Макс пишет:

цитата:

Кстати, надо еще учитывать временные рамки, т.е. какие песни раньше появились.

Мэйденовские в данном случае.

Лана, проехали. Так до посинения спорить будем Где-то мы уже так спорили....

 Отправлено: 07.06.06 19:38. Заголовок: Re:

@ndrew пишет:

цитата:

Вот тут я с тобой впервые согласен!

На самом деле - в глубине души ты полностью со мной во всем согласен!
гыыы

 Отправлено: 07.06.06 19:51. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

На самом деле - в глубине души ты полностью со мной во всем согласен!

И не мечтай! Это ты в глубине души фан Megadeth!

 Отправлено: 08.06.06 17:54. Заголовок: Re:

@ndrew пишет:

цитата:

фан Megadeth

Музыка хорошая, но чтоб - я и - фан?

 Отправлено: 15.09.06 01:35. Заголовок: Re:

хе кипелов, ария...... хорошая тема, спорить можно до упаду, я вообще предпочитаю Легион

 Отправлено: 15.09.06 11:59. Заголовок: Re:

devil113
Ну и правильно

 Отправлено: 15.09.06 12:47. Заголовок: Re:

Да одна фигня. Ария,Кипелов,Легион,Натиск и прочее...

 Отправлено: 15.09.06 17:35. Заголовок: Re:

И Эфис туда же:)

 Отправлено: 15.09.06 17:43. Заголовок: Re:

А по-моему оч. даже верная тема! Ария была прекрасна, теперь даже и не знаю что. Кипелов как ни странно мне приятен, но репертуарчик надо захапать обратно, т.к. ария -это кипелов. Уф, перегрелась!

 Отправлено: 15.09.06 17:47. Заголовок: Re:

Не буду комментировать.

 Отправлено: 15.09.06 19:26. Заголовок: Re:

Вот вам для разогрева отрывки из нового альбома Арии, который сегодня появился в продаже
webfile.ru/1107570

 Отправлено: 21.09.06 02:04. Заголовок: Re:

Fabular пишет:

цитата:

Да одна фигня. Ария,Кипелов,Легион,Натиск и прочее...

Ну не скажи Ария с Кипелычем уже в зубах навязли, да и с вокалом у них все хуже и хуже, у Беркута вообще с дикцией проблемы, картавит зараза. А Легион и Натиск мне более сейчас симпатичны - особенно Легион, после того как на их концерт сходил, зацепило не по детски у Булгакова вокал что надо!

 Отправлено: 22.09.06 16:32. Заголовок: Re:

Купил новый альбум Арии. Называется Армагеддон. Ну что могу сказать. Мне понравился. Музон стал гораздо более жестким. Сильная баллада. Мне показалось, что Беркут стал лучше петь. В двух песнях есть места, в которых используются проигрыши, ставшие стандартом после того, как их стали использовать мэйдены. Вообщем можете меня заплевать, но мне этот диск понравился куда больше, чем нрвый мэйденовский.

 Отправлено: 22.09.06 16:40. Заголовок: Re:

devil113 пишет:

цитата:

А Легион и Натиск мне более сейчас симпатичны - особенно Легион, после того как на их концерт сходил, зацепило не по детски у Булгакова вокал что надо!

+1
И Эпидемия!

 Отправлено: 22.09.06 16:41. Заголовок: Re:

Ну тогда и Черный Обелиск

 Отправлено: 22.09.06 17:27. Заголовок: Re:

Всех их ф топку нах: Арии и Легионы и уж тем более Эпидемию! DXH рулит!

 Отправлено: 23.09.06 01:09. Заголовок: Re:

Макс пишет:

цитата:

Ну тогда и Черный Обелиск

Черный обелиск это вообще что-то с чем-то, очень похоже на шансон вокалом, собственно это и бесит...
Крис пишет:

цитата:

И Эпидемия!

если чесно слушал мало но то что слышал больше слушать неохота

 Отправлено: 23.09.06 08:28. Заголовок: Re:

devil113 пишет:

цитата:

если чесно слушал мало но то что слышал больше слушать неохота

Угу, эта Эльфийская рукопись просто пипец какой-то Как же митал деградировал у нас в стране